Это было не смело, это была моя мечта
В интервью известный ученый-бихевиорист Джейн Гудолл описывает, как она уехала в Африку молодой женщиной, чтобы изучать шимпанзе в дикой природе. Никто не знает очаровательных животных лучше, чем британцы.
Доктор Гудолл, вы сделали много вещей в своей жизни, которые были очень необычными для молодой женщины того времени. В 23 года вы эмигрировали в Африку, а в 26 начали наблюдать за дикими шимпанзе в Танзании. Что вами двигало?
Я родилась с большой любовью к животным. Моя мама всегда искала для меня книги о животных, потому что думала, что они помогут мне читать быстрее. Так я узнал о докторе Дулиттле и истории о том, как он привез цирковых животных в Африку. Это впечатлило меня. В десять лет я проглотил книгу «Тарзан и обезьяны» и безумно влюбился в этого героя джунглей. У меня было заветное желание: когда я вырасту, я поеду в Африку. Я буду жить с дикими животными и писать о них книги.
И это именно то, что вы сделали
Правильно, я сделал. Я никогда не мечтал стать ученым, потому что тогда девушки не становились исследователями. Вы вышли замуж и родили детей. До этого вы могли бы пройти обучение в качестве секретаря или медсестры. Это было несравнимо с теми возможностями, которые есть у женщин сегодня.
Все, кто посмелее, отправятся в Африку в одиночку
Это было не смело, это была моя мечта.
До того, как вы начали свои полевые исследования, почти ничего не было известно о жизни человекообразных обезьян. Многие виды поведения они наблюдали впервые. Как вы завоевали доверие шимпанзе и сколько времени это заняло?
Я завоевал их доверие благодаря большому терпению. Это занимало недели и часто разочаровывало. Потому что вначале все шимпанзе убегали, как только меня видели. Каждый день я носил одну и ту же одежду: светлую рубашку и шорты. Я старался держаться на расстоянии и не приближаться к ним слишком быстро. А я делал вид, что мне на нее наплевать. Например, я копал небольшие ямки в земле или делал вид, что ем листья. Я полагал, что рано или поздно им станет любопытно, и они поймут, что я не опасен. И в конце концов одна из обезьян, которых я назвал Дэвид Седобородый, действительно перестала бояться меня. Я думаю, что он действительно помог другим увидеть, что я не представляю угрозы. Однако было очень тяжелое время, когда страх животных передо мной перерос в агрессию. Они относились ко мне как к врагу и пытались выгнать меня.
"Все это время я думала: "Ах вы, глупые создания. Почему вы так себя ведете? Я не собираюсь причинять вам боль. Но потом меня трясло" (Джейн Гудолл)
Что сделали обезьяны?
Они кричали на меня. Они бросали ветки и сучья в мою сторону. Однажды один из них действительно напал на меня и ударил меня по голове. Затем я попытался притвориться, что ем и что мне все равно.
Вам было страшно в такие моменты?
Все это время я только и думал: Ах вы, глупые существа. Почему ты так себя ведешь? Я совсем не причиню тебе вреда. Но потом меня трясло.
Потому что ты только потом понял, что шимпанзе очень сильны, намного сильнее тебя?
Да, в восемь раз сильнее меня. Такое всегда потом понимаешь.
Агрессивность животных вас удивила?
Осознание того, что шимпанзе, как и люди, склонны к насилию и жестокости, стало для меня самым шокирующим. Они способны вести войну. Мы были свидетелями крайнего насилия, увечий, убийств и каннибализма.
Какое открытие произвело на вас наибольшее впечатление?
Наблюдение, которое изменило все, было использование инструментов. Потому что тогда считалось, что это могут сделать только люди. И вот однажды я увидел, как Дэвид Седобородый ловит термитов из норы в земле с помощью травинки. Через некоторое время я даже видел, как он оторвал ветку от дерева, осторожно снял листья и использовал ее для ловли термитов. Он сделал свои собственные инструменты.
Это была сенсация
Это открытие позволило Луи Лики пригласить в Гомбе режиссера и фотографа National Geographic Хьюго ван Лавика. С тех пор Хьюго документировал то, что я наблюдал. Это послужило доказательством для всех, кто сомневался в моих выводах. Потому что многие люди не верили мне в то время, потому что я был молод и никогда не учился в колледже.
Вас удивило поведение Дэвида Седобородого?
Когда я увидел, как он ловит термитов травинками, я был взволнован, потому что знал, какой эффект произведет это открытие. Но она меня не удивила. Потому что я читал книгу немецкого психолога Вольфганга Келера «Тесты интеллекта на человекообразных обезьянах». В нем автор описывает различные умные действия, такие как использование инструментов у содержащихся в неволе шимпанзе. Он также подробно описывает, какими разными личностями обладали животные. Книга была для меня как библия. Однако другие исследователи поставили под сомнение выводы Келера и полагали, что животные делали такие умные вещи только потому, что скопировали их у людей или даже стали умнее благодаря контакту с людьми. Это было глупо, конечно, но в то время это было общепринятым мнением.
"Многие люди не поверили мне в то время, потому что я была молода и никогда не училась в колледже" (Джейн Гудолл)
Какая идея о животных очаровала вас больше всего?
Когда я понял, что среди шимпанзе есть хорошие матери и плохие матери. Теперь, 60 лет спустя, мы знаем, что потомки хороших матерей, которые поддерживают своих отпрысков, как всегда делала моя собственная мать, добиваются большего успеха в жизни. Например, чем надежнее связь между матерью и ребенком, тем более высокий ранг она впоследствии будет иметь в группе.
В то время мало что было известно о том, насколько важны для людей отношения между родителями и детьми
Первыми учеными, которых заинтересовали мои наблюдения, были не зоологи или биологи, а детские психиатры и детские психологи, такие как Джон Боулби и Рене Шпиц. Они были в восторге от моего открытия.
Как вы думаете, в чем главное отличие человека от шимпанзе?
Человеческий разум стремительно развивался, что, вероятно, стало возможным только благодаря овладению сложным языком. Шимпанзе также могут выучить язык жестов. Они могут использовать более 400 символов и общаться не только со своим учителем, но в некоторой степени друг с другом или с компьютером. Но какими бы умными ни были шимпанзе или слоны, дельфины, осьминоги или пчелы, им далеко до постройки ракеты, которая летит на Марс с роботом, который их там фотографирует. И все же мы, самый разумный вид, когда-либо живший на этой планете, разрушили наш прекрасный и единственный дом. Мы видели фотографии Марса, где, скорее всего, возможна жизнь. Я не хочу там жить. Я думаю, никто этого не хочет.
Как вы думаете, шимпанзе способны думать о будущем?
Я предполагаю, что именно наш язык позволил нам, людям, планировать далекое будущее. Шимпанзе определенно строят планы. Я наблюдал это снова и снова. Например, если члены группы замечают на своей территории неизвестного сородича и смотрят друг на друга, они намерены атаковать злоумышленника. Или когда шимпанзе просыпается утром, сначала срывает комок травы, а затем направляется к термитнику, который находится вне поля зрения. Однако речь идет о ближайшем будущем. Я не думаю, что человекообразные обезьяны способны планировать следующие два или три года.
"У нас есть чудесная планета, которую мы уничтожаем каждый день" (Джейн Гудолл)
Что мы теперь знаем о чувствах, поведении и мыслях шимпанзе?
Они очень умны, они живут вместе в сложной социальной ткани, и между ними есть большие различия в характерах - как и у людей. У животных есть культура, которую младшие усваивают через наблюдение, подражание и практику, и это различается между группами. В разных регионах Африки утвердились разные формы использования орудий труда. Например, в то время как члены некоторых сообществ используют камни для колки орехов, мы никогда не наблюдали такого поведения в Гомбе.
Чему вы научились у шимпанзе?
Я многое узнала о том, что значит быть матерью. Многим мамам было так весело со своими малышами, что я подумала: я тоже хочу когда-нибудь такое.
И это было так весело?
Абсолютно. У меня была большая радость с моим сыном.
Как изменились поведенческие исследования со времени вашей ранней работы в 1960-х? Мы на правильном пути?
Это мы. Потому что ученые поняли, что мы, люди, не единственные, у кого есть личность, разум и эмоции. Это невероятно захватывающее время для поведенческих исследований на данный момент, возможно, самое захватывающее из всех. Каждый день мы узнаем что-то новое: насколько умны осьминоги, как деревья общаются друг с другом с помощью феромонов и что даже насекомые могут учиться, наблюдая.
Как часто вы все еще посещаете свой старый лагерь в национальном парке Гомбе-Стрим?
Я приезжаю в Гомбе примерно два раза в год. Старого лагеря больше не существует как такового, но исследования шимпанзе и бабуинов продолжаются. К сожалению, только двое или трое шимпанзе, которых я когда-то хорошо знал, все еще живы. И я часто не вижу их, когда бываю в гостях, потому что бываю там совсем недолго.
Совет по фильму
Джейн
90 минут, Национальное географическое общество, 2017
С помощью ранее неопубликованных кадров режиссер Бретт Морген рисует яркий портрет Джейн Гудолл.
Вы все еще участвуете в исследованиях?
Нет, это сейчас делают другие.
Какие темы исследуются?
Мои коллеги занимаются совершенно другими проблемами и используют для этого сложные методы. Например, они наконец-то узнают, кто является отцом молодых шимпанзе. Потому что теперь у них есть профиль ДНК для каждого животного. Так они обнаружили, что инцеста было немного больше, чем мы думали. Однако это происходит только из-за одного или двух самцов в группе. Мы также продолжаем узнавать что-то новое о еде и миграционном поведении человекообразных обезьян. Поэтому сейчас мы пытаемся выяснить, почему некоторые половозрелые самки уходят из своего сообщества в другое, беременеют там и возвращаются в старую группу, а другие остаются в новом сообществе. Пока мы понятия не имеем, какие факторы влияют на такое поведение.
Так что остается еще много вопросов без ответов
Да. Однако самое важное для меня - узнать кое-что об адаптивности различных групп. Потому что пока мы говорим, шимпанзе теряют часть своего леса, их отстреливают из-за мяса диких животных, матерей убивают, чтобы украсть их детей. Так что мы должны работать очень быстро и защищать биологические очаги обезьян. В Мали есть небольшая группа шимпанзе, которые живут в районе, который совсем не является их типичной средой обитания. Там жарко и сухо, много пещер и ущелий. Крайне важно выяснить, как животным удается выживать в таких условиях, пока не стало слишком поздно. Мы начали исследование для этого в 2017 году.
Они прожили в Гомбе 25 лет. С 1986 года вы большую часть года путешествуете по миру, чтобы привлечь внимание к основным социальным и экологическим проблемам. Вы часто каждую ночь спите в разных отелях, выступаете на многих конференциях и даете интервью. Где вы чувствуете себя как дома?
В доме, где я вырос, в Борнмуте на южном побережье Англии. Теперь он принадлежит моей сестре и мне. Она живет там со своей семьей, и я провожу там время между поездками. Вот где мои корни. Все книги, которые я читал, деревья, на которые я лазил. Дом почти не изменился, он полон воспоминаний.
И вы все еще чувствуете себя в Танзании как дома?
Нет.
Вы давно там не жили?
Нет, но страна изменилась. В Гомбе сейчас слишком много туристов. А нынешняя администрация не заботится о природе, как и Дональд Трамп, Тереза Мэй и многие другие политики прямо сейчас.
Пытаетесь поговорить с главами правительств?
Иногда. Например, в Вашингтоне, округ Колумбия. Я разговаривал с республиканцами и демократами и время от времени встречаюсь с президентами или министрами окружающей среды разных стран.
Считаете ли вы, что сегодня мир лучше, чем он был в 1986 году, когда вы начали свою жизнь активистом?
Нет. С тех пор, как я покинул Гомбе, вырубка лесов резко увеличилась, как и загрязнение морей. Сегодня на планете больше людей, чем когда-либо прежде, и многие из них ведут неустойчивый образ жизни. У нас есть эта замечательная планета, которую мы разрушаем день за днем. К счастью, есть люди, которые каждый день что-то делают для этого. Но есть так много фронтов, на которых мы должны бороться: против коррупции, безысходности, глобального потепления, бедности и ухудшения состояния окружающей среды.
Как вам удается не терять надежду?
Из-за всех замечательных людей, которых я встречаю во время путешествий. Вы достигаете экстраординарных вещей. Они восстанавливают среду обитания, которую мы разрушили. Спасите животных, находящихся под угрозой исчезновения. И благодаря нашей программе «Roots & Shoots» для детей и молодежи, которая теперь доступна в 100 странах. Куда бы я ни пошел, я встречаю молодых людей с горящими глазами, которые хотят рассказать доктору Джейн о своем проекте. Нельзя терять надежду, пока есть молодые люди, которые осознали проблему. Мы слушаем, что они хотят сказать, побуждаем их обсуждать важные для них вещи. Затем они думают о том, какой проект они хотят реализовать, чтобы сделать мир немного лучше. Мы им этого не говорим, но поддерживаем их советами и примерами. Я думаю, что это очень важно.
Могут ли домашние животные помочь детям лучше понять животных и природу?
Я думаю, домашние животные могут помочь с этим. Но только при правильном лечении. В противном случае дети только учатся не уважать желания других живых существ. Например, есть много исследований о том, насколько полезными могут быть лошади для работы с аутичными детьми. Однако лично для меня собаки всегда были лучшими компаньонами.
Как родители и учителя могут поощрять детей защищать землю?
Я думаю, что самое главное - это приобщить подростков к природе, чтобы они сами увидели ее красоту, но также и ее хрупкость и разрушение. Если это невозможно, тогда мы должны принести природу в класс. С помощью моей программы «Roots & Shoots» я хочу побудить детей и молодых людей распознавать проблемы и самим становиться активными.
Надеюсь, вы сможете продолжать свою работу еще долго
Посмотрим. В основном это зависит от моего тела. Я могу внезапно сломаться, сдаться или погибнуть в результате теракта или авиакатастрофы. Мы просто не знаем.
Хотите продолжить?
Не совсем так. Но пока я могу, я буду. Моя работа - давать надежду другим. Иногда мне кажется, что я уже вдохновила достаточно людей, что могу обойтись без себя и что я больше не нужна. Но я также знаю, что я все еще жив, потому что люди продолжают говорить мне об этом. Так что я буду продолжать, пока могу.
Спасибо за интервью
Вопросы задавала Лиза Бауэр, психолог и редактор Gehirn&Geist.
Джейн Гудолл
- самый известный в мире исследователь шимпанзе. В течение 25 лет она изучала поведение этих человекообразных обезьян. Мы должны благодарить британца за многие важные открытия о животных.
Джейн Гудолл родилась в Англии 3 апреля 1934 года и посещала внеклассные секретарские курсы. В возрасте 23 лет она приняла приглашение бывшего школьного друга и отправилась на лодке в Кению. Там она познакомилась с известным антропологом Луисом Лики (1903-1972). Убежденный, что наблюдение за дикими приматами может рассказать больше о жизни наших предков, он искал подходящего, непредубежденного человека для полевого исследования.
В 1960 году Гудолл начал наблюдать за поведением шимпанзе в Национальном парке Гомбе-Стрим, Танзания. Она была первой, кто сделал это в естественной среде обитания животных. Методология и выводы Гудолл изначально были встречены другими учеными со скептицизмом, отчасти потому, что она давала имена животным и рассматривала их как личностей с личностями. Хотя она никогда не училась, ей разрешили получить докторскую степень в Кембриджском университете со специальным разрешением.
С 1986 года поведенческий исследователь работает по всему миру в качестве активиста по защите животных и окружающей среды. Она получила множество призов и наград, таких как «Почетная награда German Sustainability Award 2017», врученная королевой Елизаветой II.удостоен звания Посланника мира Организации Объединенных Наций Генеральным секретарем ООН Кофи Аннаном в 2002 году.